社会問題

負け組「努力することができるのも才能です。」←これ、どういうことや？

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1: となりのアオシバ 2023/12/16(土) 19:29:27.23 ID:vmPhQ
イマイチ理解することができんのよな

2: となりのアオシバ 2023/12/16(土) 19:33:33.28 ID:vmPhQ
自分の行動を制御することに才能なんて必要ないようにも思えるんだけれども

 

7: となりのアオシバ 2023/12/16(土) 19:59:59.35 ID:fhvTG
>>2
果して自分で自分の行動を制御出来るのだろうか？
意思や心と呼ぶべきものがヒトにのみ宿るのか？鉱物には無いのか？

 

10: となりのアオシバ 2023/12/16(土) 20:05:32.23 ID:vmPhQ
>>7
後段は置いといて、意思に基づき行動することは才能以前の当然に人として取ることができるものだと考えているんやけど
まあ何かしらの障害を有している等の例外的な場合を除いての話だが､､､

 

12: となりのアオシバ 2023/12/16(土) 20:10:37.48 ID:fhvTG
>>10
では人と猿と犬とイルカとカブトムシとミジンコと藻と塩の違いはなんだい？

 

14: となりのアオシバ 2023/12/16(土) 20:19:03.23 ID:vmPhQ
>>12
その違いをワイに述べさせて、どのように議論を発展させたいのかまず教えてくれないか？
その答えにワイが納得したのであれば回答するで

 

15: となりのアオシバ 2023/12/16(土) 20:23:13.54 ID:fhvTG
>>14
君の脳が分子の羅列に過ぎないのならば複製を作れるね
宇宙に対しても同様の複製を作れるとする
このように造られた複製は当然同じ終末を迎えるだろう　では努力の機会はどこにあったのか？

 

18: となりのアオシバ 2023/12/16(土) 20:26:54.83 ID:vmPhQ
>>15
ワイの質問に対する回答になってない

 

19: となりのアオシバ 2023/12/16(土) 20:27:49.17 ID:fhvTG
>>18
それについては汲み取る努力をしてくれたまえ

 

22: となりのアオシバ 2023/12/16(土) 20:30:48.30 ID:vmPhQ
>>19
自己中心的だな

 

23: となりのアオシバ 2023/12/16(土) 20:32:17.51 ID:fhvTG
>>22
偶然もしくは必然を努力を履き違えるほどにか？

 

13: となりのアオシバ 2023/12/16(土) 20:14:35.05 ID:fhvTG
>>10
何かしらの障害　例えば記憶障害があるとしてそれはどのように判定するのか？
たとえばランダムに並べられた14桁の数字を暗唱できないのは障害なのか？

 

16: となりのアオシバ 2023/12/16(土) 20:23:33.71 ID:vmPhQ
>>13
この議論において例外は重要な論点ではない

 

17: となりのアオシバ 2023/12/16(土) 20:25:55.83 ID:fhvTG
>>16
それは君の感想に過ぎない
暗記に秀でた個体がいればそうでない個体もいるだろう
同じ報酬を得る為にも異なる努力を必要とするのに努力を押し並べて測れるものだろうか？

 

20: となりのアオシバ 2023/12/16(土) 20:28:55.89 ID:vmPhQ
>>17
感想なんて言ってないで

 

3: となりのアオシバ 2023/12/16(土) 19:35:54.40 ID:5Huus
過度な努力をするのに才能がいるってことを努力すること自体才能がいると勘違いしている

 

4: となりのアオシバ 2023/12/16(土) 19:38:29.81 ID:vmPhQ
才能という先天的なものよりかは、周囲の環境や人間関係といった後天的なものによる影響のほうが、努力の可否に対して遥かに大きな影響を与える気がしてならないのだけれども

 

5: となりのアオシバ 2023/12/16(土) 19:57:43.40 ID:99LAq
>>4
だから環境はだいたい同じでも、できるやつとできない奴がいてその差が才能って話をしてるんだろ

 

6: となりのアオシバ 2023/12/16(土) 19:59:40.31 ID:vmPhQ
>>5
その差を才能とは呼ばんやろ

 

8: となりのアオシバ 2023/12/16(土) 20:00:39.21 ID:99LAq
>>6
じゃあなんなんや？

 

9: となりのアオシバ 2023/12/16(土) 20:02:02.83 ID:vmPhQ
>>8
何やも何も差と才能は同義ではないやろ

 

75: となりのアオシバ 2023/12/17(日) 14:00:38.85 ID:RFptk
>>9
答えられてなくて草
お前の負けやね

 

28: となりのアオシバ 2023/12/16(土) 21:38:06.88 ID:VM3Jg

>>4
世の中には先天的だったり、ごく幼少期から教育受けないと
絶対一人前になれないジャンルもあるんやで

例えばヴァイオリンは骨とヴァイオリン本体を響かせて音作るから
プロになるには3歳までに体作り始めないと手遅れと言われとる

あと、クリエイティブ系の仕事すると即分かるけど
プロ中のプロは「普通の人が何万時間練習しても絶対に越えられない線」超えてるやつおるで
イッチがどう言っても、やっぱり天賦の才は存在するとしか思えん

 

29: となりのアオシバ 2023/12/16(土) 21:41:30.43 ID:vmPhQ
>>28
それはあくまでも物事を達成するための才能やろ
努力する才能とはまた違う

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